Смотритель музея 23-11-2010 12:42quote:Originally posted by Abu George:...но зачем столько гимору ради такого результата на ТАКОЙ дистанции?...Начну издалека... Оружие меня интересовало всегда. Как и все технические аспекты, с оружием связанные. Так получилось, что я всегда имел доступ и к технической литературе и к хорошему станочному оборудованию. Наверно это и было причиной моего "рукоблудия". Впрочем такая болезнь у многих на этом сайте...Конечно, много-много лет назад, впервые прочитав про нарезные гильзы я откровенно засомневался. Решил проверить. И проверил. Более не сомневаюсь. Такой способ стабилизации снаряда существует и реально работает. По поводу перспектив такого способа... Тут я с Вами полностью согласен. Действительно есть другие, не менее эффективные приёмы. Причём более бюджетные. Однако я до сих пор не могу побороть в себе чувство здорового любопытства. ХОЧУ ПРОВЕРИТЬ !!!Ну и желание что-то там улучшить или удешевить присутствует.А ещё есть желание с другими поделиться результатами.В любых направлениях своего жизненного опыта...И наконец. Тема ведь так прямо и называется: "Самоделки, чертежи, схемы". Хотя я не автор идеи нарезных гильз, НО !!!Это есть именно моя схема, именно моя самоделка, именно мой результат.И не более того...С уважением ко всем присутствующим, Смотритель музея.
Abu George 23-11-2010 11:43quote:Originally posted by Смотритель музея:В 12 калибре все рекомендации по порохам, как и при обычном снаряжении металлических гильз. Синтепон присутствует для исключения пересыпания пороха внутри гильзы. Очень рыхлый, безо сяческих прокладок, прямо на порох. Синтепон этот целиком в коническую полость в донце пули вдавливает газами пороховыми при выстреле...Из одноствольного ружья на 50 метров пробоины, как правило, касаются друг друга. Ежели стрелять сидя, с упора... Из двухствольного ружья хуже :-( Разброс возрастает до 10 - 12 см в среднем. Коллега, а можно поинтересоваться? Кучность конечно впечатляет, но зачем столько гимору ради такого результата на ТАКОЙ дистанции? Аккуратно снаряжёнными боеприпасами, с грамотно сортированными пулями можно и без всяких "нарезов" получить приемлемый результат. Например такой: Стрелял сидя с упора в условиях закрытого тира. Оружие - ИЖ-18ЕМ-М, 12 калибр, с прицельными приспособлениями в виде мушки и регулируемого целика.Подобный результат - не единичен. Достигал его неоднократно и в 12-м, и в 20-м, и в 28-м, и в 32-м калибрах. Пули все были стандартные. Не всегда даже сортированные. В 20-м калибре использовал только фабричные патроны. Но! Стрелял ВСЕГДА сидя (или стоя) с хорошего упора (стрелковый стол). И всегда использовал п/п не хуже мушки с целиком. Иногда - малократная оптика. На 50 метров такой результат, при таких условиях - вполне стандартен. Уяснив сие правило, прекратил эксперименты с "нарезными" гильзами. Хотя, конструкция "нарезной" гильзы, которую я испытывал, с точки зрения её автора (это - не я) была весьма перспективна. Кстати, нарезов было всего два и по своей форме они напоминали нарезы Люттихского штуцера. Только поля нарезов были шириной практически по половине длины окружности гильзы. Фото могу сегодня выложить. В 32-м калибре и стволе под латунную гильзу, практически без пульного конусного входа и чоковых сужений это работало прекрасно. На 100 м собрать кучку из 3-х выстрелов диаметром 7-8 см по центрам - стандартный результат. Вот только в 28-м калибре, в Белке это совсем не работало. Про Т-34 и не говорю. Между тем, из Сайги-12К, патронами с ППЦ-Э, с оптикой (2,5х20), без парадокса, на ту же сотку результат стабильно был тем же. Спрашивается: и зачем тогда такие "выкрутасы"? Одностволки ВСЕГДА более пригодны для пулевой стрельбы, нежели двустволки. Вы сами это отмечаете. Кстати, при смене дистанции хотя бы на 10 метров, разброс СТП у двустволки также изменится. В худшую сторону. Увы.Т.е.: результаты, полученные при применении нарезных гильз, вполне достижимы применением качественных боеприпасов стандартного снаряжения, приемлемых прицельных приспособлений и одноствольных ружей. Желательно, чтобы последние были с жёстко закреплённым стволом. Хотя и необязательно. При мне в Алабино, начинающий ганзовец из Рема 870-го, с коротким пулевым стволом (и нормальными пулевыми п/п), сделал не менее трёх серий по 5 (!) выстрелов с кучностью на уровне 5-6 см. Патроны - Роттвайл, с пулей Бреннеке Классик. Позиция ессно была "сидя с упора".
Biktor 23-11-2010 09:53quote:Смотритель музеясфоткайте своё приспособлениеесли не жалко очень интересно
Кеттнер 23-11-2010 01:35Попробую разные варианты, сравню, посмотрим, что получиться, и как удобней. Еще надо 9ки налить. В нашей тьмутаракании и с этим проблема . Ну да зима впереди, а голова рукам покоя не даст ;-).
Смотритель музея 23-11-2010 01:17quote:Originally posted by Кеттнер:...Я все про дробь... :-). Там прокладки, пыжи...Порох через воронку, пороховые картонные пыжи по очереди боком, потом разворачиваем и до пороха досылаем. Пыжи войлочные легко идут даже по винтовым накаткам-канавкам... Дробь потом мелкая... Картонный дробовой пыж... Заливка... Кстати, боковые отверстия в гильзе я тоже слегка парафином пи помощи кисточки...
Кеттнер 23-11-2010 01:15quote:Девяткой с 10 метров при 12 калибре стодольную мишень Зернова замечательно кроет. Тоже нехило! Прокладку на порох картонную использовали, или пластиковую эластичную? А пыж можно и сыпучий...
Смотритель музея 23-11-2010 01:10Что касаемо разброса дробью... Девяткой с 10 метров при 12 калибре стодольную мишень Зернова замечательно кроет. Равномерно все доли поражает. По две-три пробоины получается. Сгущений и обносов нет.
Кеттнер 23-11-2010 01:09quote:А отчего не АЙС ???Я все про дробь... :-). Там прокладки, пыжи.... Хотя все , уже придумал. Может и айс получиться!!!
Кеттнер 23-11-2010 01:02Еще один аопрос. А какой в Вашем варианте диаметр дробовой осыпи? И из какого калибра соответственно?
Смотритель музея 23-11-2010 12:58quote:Originally posted by Кеттнер:...Заряжать не айс...А отчего не АЙС ??? Порох через воронку, затем синтепоновые таблЭтки, затем пуля. Я ещё стык пули и гильзы парафином покрываю...
Смотритель музея 23-11-2010 12:53quote:Originally posted by Кеттнер:...то каким порохом пользуетесь, сколько "в граммах" ...В 12 калибре все рекомендации по порохам, как и при обычном снаряжении металлических гильз. Синтепон присутствует для исключения пересыпания пороха внутри гильзы. Очень рыхлый, безо сяческих прокладок, прямо на порох. Синтепон этот целиком в коническую полость в донце пули вдавливает газами пороховыми при выстреле...Из одноствольного ружья на 50 метров пробоины, как правило, касаются друг друга. Ежели стрелять сидя, с упора... Из двухствольного ружья хуже :-( Разброс возрастает до 10 - 12 см в среднем.
Кеттнер 23-11-2010 12:41Думал я такой вариант, но смущают 2 момента. 1. Заряжать не айс, и 2. Вроде как сильно коротенькие получаются канавки. Правда и количеством я их меньше предполагал.
Смотритель музея 23-11-2010 12:28quote:Originally posted by Кеттнер:...в моем случае так не выдет. Мне хотелось с дробом :-) ...И в Вашем случае есть работающий вариант. Пазы на гильзе делаются короткими, как на моих гильзах.В начале каждого вдавленного паза в гильзе сверлится сквозное отверстие около 0,5 мм в диаметре. ВСЁ !!! Лишь маленькие уточнения:Высота столбика пыжей должна быть больше, чем высота столбика дроби... Высота столбика пыжей должна быть больше, чем высота накатанной части гильзы...
Кеттнер 23-11-2010 12:03Теперь, если позволите, Александр Васильевич, пару вопросов... Я так понимаю, что большая гильза - это 12 калибр? Если так, то каким порохом пользуетесь, сколько "в граммах" :-) , и используете ли синтепон? Или что то еще? Каковы показатели стрельбы?. И все же с круглой пулькой гильзочку выпрямляло. Ну а летела то как?
Кеттнер 22-11-2010 23:36Александр Васильевич, Маладца! Из фоток все в принципе понятно (где то я эту фотку уже встречал?) , Но до пулевых патрончиков я еще не добрался :-). В планах то было, только чуток по другому хотел. По фотке пульку ,кстати, почти так себе и представил, и полость ,и отверстия для выравнивания давления.... Но в моем случае так не выдет. Мне хотелось с дробом :-) поэкспериментировать. А по схеме, которую Вы представили -с дробью не получиться. Хотя пару вариантов надо продумать, мало ли :-). Попробую приклеить фотку, на которой видно, как давлением выправило винтовые бороздки. Форум тормозит, еле загрузил.
Смотритель музея 22-11-2010 22:19quote:Originally posted by Кеттнер:...А те гильзы, что на выложенном фото с пулей , в таком виде работать не будут. Пробовал я. Их при выстреле выпрямит и заклинит в патроннике...С гильзой, изображенной на фото как раз всё в порядке. И винтовые канавки не выпрямляются при выстреле уже много лет. Гильза лишь короче длины патронника на десяток миллиметров.А вот пуля... Конструкция пули действительно отличается от той, что на фото изображена. Причём существенно отличается. Пуля выступает из гильзы на те же десять миллиметров и равна в головной части по диаметру с гильзой.Боковая цилиндрическая часть пули, которая утоплена в гильзу, имеет винтовые выступы и впадины, аналогичные тем, что на гильзе накатаны. Ещё в донной части пули есть хитрый канал с двумя боковыми отверстиями... Именно так и удалось избежать выпрямления гильзы при выстреле.Могу схему изобразить. И всё просто до безобразия.Отдельно фото пули нет, так как все пули заряжены.Кстати, и пыжей в патроне тоже нет !!!
Кеттнер 22-11-2010 10:22quote:А по-подробнее:Посещала меня мыслишка, замутить изготовление гильзы в фотках , На словах что то люди не верят, или не понимают??? Фотик нужон, да и собраться бы...:-). А чтобы изготовить гильзы, нужны приспособы. А чтобы их сделать.. Короче целый урок получиться... :-). quote:Каков диаметр осыпи на 10-15 метрах (и параметры патрона).Это зависит от длины и сужения ствола. На видео отстрел из ствола 16 калибра L-740 мм , Сужение 0,9 мм. Расстояние 10-12 метров. Точно не меряли, что то не хотелось ;-). На фото и видео расстояние вроде определяется? Стреляли 7кой. 9ки у меня нет пока. Ожидаю еще более "вкусный" вариант. Из меньшего сужения, более короткого ствола, большего калибра ,осыпь будет еще больше. Каковы параметры патрона? Да обычные, для 16 калибра :-). Точнее так: Сокол (2,3х35- для 12к) 1,8гр + прокладка из линолеума + Войлок не осаленный + пр-ка из линолеума + двп + 28 гр дроби N7 (примерно, т.к.самоливка) + затычка для латуни (держиться, кстати хорошо). Давление форсирования думаю, что возрастает. Резкости на таких дистанциях хватает. Подранков не наблюдалось. Результативность охот в разы выше! Повторюсь, нужен один такой патрон в стволе, второй можно и обычный... Почему в одном стволе? Да потому, что второй раз в лесу выстреллить как правило не успеваешь, да и не нужно. Собака из кустов приносит трофей :-). quote:А для чего эти канавки?Если для закручивания снаряда дроби - то, что-то, как-то верится с трудом... ну не будет она вращаться после прохождения 76 см ствола (мое сугубо личное мнение).Видимо у снаряда другое ИМХО ;-). quote: дробь равномерно веером расходится...Равномерность ( у меня) значительно выше, чем при снаряжении в обычные, пусть и в латунные гильзы. А вместе с шириной осыпи - выше всяких похвал! quote:Этому способу стабилизации снаряда более ста лет, однако...Так никто и не говорит, что способ я придумал. Я только решил попробовать... ну и поделился :-).А те гильзы, что на выложенном фото с пулей , в таком виде работать не будут. Пробовал я. Их при выстреле выпрямит и заклинит в патроннике. Есть у меня одна такая ...после того, как... :-). Хочу еще попробовать гильзы с другим шагом. Начал уже оснастку делать.
m0zg 22-11-2010 01:03quote:Originally posted by vent:Если для закручивания снаряда дробэто не для закручивания, а наоборот, для раскручивания. оригинальный дисперсант.
Смотритель музея 22-11-2010 12:20quote:Originally posted by vent:...ну не будет она вращаться после...А снаряд, не зная о Вашем мнении, тем не менее вращается... Пуля летит значительно точнее, дробь равномерно веером расходится...Этому способу стабилизации снаряда более ста лет, однако...Пулевой вариант подробно испытан и описан В.Е. Маркевичем.
Смотритель музея : Самоделки, чертежи, схемы. : Снаряжение патронов
Комментариев нет:
Отправить комментарий